Муаммар Каддафи: «Власть народа – это навсегда!»

Муаммар Каддафи, история, интервью, Ливия

Салям Мусафир (далее – корр.): Господин полковник, я хотел бы поблагодарить Вас за предоставленную возможность взять у вас интервью для телеканала RТ, вещающего на нескольких языках. Мы хорошо знаем, что вы один из тех редких лидеров в мире, которые предпочитают высказываться откровенно. Возможно, некоторым такая откровенность может иногда показаться странной, но в нашей беседе она, надеюсь, как раз поможет. Не могли бы вы объяснить, что же все-таки происходит в Ливии. В настоящее время об обстановке в вашей стране ходят самые разные разговоры.

Муаммар Каддафи, лидер ливийской революции (далее – Лидер): Наша ситуация коренным образом отличается от того, что случилось в Тунисе, в Египте, в Йемене, в Бахрейне, в Катаре, в Саудовской Аравии и от того, что имеет место сейчас в некоторых арабских странах. Это не имеет ничего общего с ситуацией в Ливии. Там народы выступают против своих властителей, а у нас здесь народ требует, чтобы революционное руководство осталось. Он привержен своей народной власти и не хочет никому ее уступать.

У других народов нет власти – она есть у правительства, есть у президента. Если в какой-то стране президент или правительство или парламент уходят в отставку, то приходит новое правительство, новый президент и так далее. В Ливии же власть принадлежит народу – народным съездам, народным комитетам, и люди не желают никому свою власть передавать.

В некоторых районах наш народ противостоит немногочисленным бандам, которые нападают на полицейские участки, на армейские казармы, они захватывают оружие. Эти банды укрепились в некоторых зданиях. По ночам они открывают огонь, терроризируют население, иногда даже режут людей, как это делает аз-Заркави. Они перерезают горло, кому-то отрубают руки, кому-то ноги, кого-то пытают электротоком. В общем происходят ужасные вещи. Видит это мир или не видит?!

Между силами полиции, безопасности и армии из тех казарм, которые подверглись нападениям, с одной стороны, и бандитами, с другой, произошли перестрелки. Было убито 150-200 человек. Среди убитых – полицейские, военнослужащие, а также члены банд. Мы боремся с этим явлением, оно проникло сюда извне от Аль-Каиды, создавшей у нас свою агентуру. В некоторых странах такое также имеет место: то тут, то там появляются ячейки Аль-Каиды. Раньше мы даже не хотели делать эту информацию достоянием гласности. Однако руководители Аль-Каиды и те, кто с ними связан, использовали в своих целях молчание ливийского государства и его нежелание рассказывать о происходящем. Кстати, мы считаем, что эти события были спровоцированы и управлялись извне, через посредников. Наши противники стали рассылать с помощью мобильных телефонов сообщения по всему миру о том, что, дескать, в Ливии происходят демонстрации, повсюду слышна стрельба и уже якобы убиты тысячи людей. Мы вдруг обнаружили, что весь мир настроен против Ливии. Но почему? Что случилось?

Нам говорят: «ну как же, у вас демонстрации!» Какие демонстрации? Когда? У нас не было никаких демонстраций. Нам говорят: «но ведь информационные агентства сообщают об этом, тысячи людей погибли». На самом деле погибло сто пятьдесят или двести человек. А нам говорят: «у нас информация о тысячах погибших». Но откуда она пришла? Из информационных агентств, отвечают. Так как же Совет Безопасности ООН и весь мир могут принимать резолюции, основываясь только на данных новостных агентств? В действительности выяснилось, что сами же террористы Аль-Каиды посылали с мобильных телефонов сообщения в иностранные информационные агентства. А те всю эту ложь распространяли.

Сейчас уже трудно изменить это страшное представление о Ливии, сформировавшееся в сознании мирового общественного мнения. Люди в мире уверены, что у нас кризис, что у нас катастрофа, у нас проблемы. Мы же не считаем это ни ливийским кризисом или ливийской проблемой. Это очень ограниченный, частный случай, касающийся борьбы с вооруженными преступными бандами сумасшедших и маньяков. Алжирская армия воевала с ними много лет. В Нигерии появилась подобная банда «Боко Харам» – она связана с Аль-Каидой. Россия несколько лет воевала в Чечне против таких же бандитов. С ними ведут борьбу в Ираке, в Афганистане. НАТО противостоит таким же вооруженным группировкам. Подобная группировка действует и в Сомали. Но весь мир поддерживает правительство Сомали в борьбе с этой организацией.

Таким образом, вооруженные банды, состоящие из экстремистов, широко распространены, и в том числе в странах арабского Магриба. Странно, что мир занимает такую негативную позицию в отношении Ливии. Я думаю, что он сформировал ее на основе лживых репортажей информационных агентств. Мир увяз в этой лжи и теперь пытается сохранить лицо. Даже госсекретарь США сказала: «Мы действительно формировали свою позицию на основе сообщений информационных агентств». Вы сначала прислали бы комиссию для расследования фактов, а уж затем принимали резолюцию.

Кстати, в соответствие с уставом ООН Совбез не имеет полномочий вмешиваться во внутренние дела какого-либо государства. Совет безопасности может это сделать, только если начнется война между двумя или более государствами. Следовательно, согласно уставу Организации Объединённых наций, резолюция № 1970 является недействительной. Мы направили запрос в международный суд ООН для признания ее таковой. Мы открыли свои двери для журналистов и информационных агентств и, конечно же, для тех агентств, которые были причастны к распространению лживых сообщений, хотя сейчас им уже трудно изменить свою позицию.

Мы открыли двери для комиссии по расследованию фактов из Африканского Союза, из Организации Объединенных Наций, из организации Исламская конференция и из любых других международных структур. Это именно то, чего мы хотим –  нам нужно, чтобы все узнали правду: в Ливии никогда не было никаких демонстраций, ведь террористы не организовывают демонстраций. Вы когда-нибудь слышали, чтобы Аль-Каида устроила демонстрацию? Они, конечно, контролируют некоторые территории, терроризируют людей, захватывают мечети, объявляют эти территории эмиратами. Каждый террорист назначает себя эмиром улицы или здания – вот, что произошло в действительности.

Корр.: На сторону Аль-Каиды перешли некоторые представители власти, которые совсем недавно были известны в мире как Ваша опора.  Среди них – известные дипломаты. Что подтолкнуло их к таким действиям.

Лидер: Что касается дипломатов, то они увидели эти жуткие сюжеты, содержание которых, по сути, является неверным. Как я вам только что сказал, некоторые из этих людей очень сильно расстроились. Ведь если человек узнает, что в его стране убиты тысячи людей, ему уже не хочется оставаться ее послом. Некоторые из них, конечно же, были подкуплены. Те, кто работал в Америке – давно подкуплены и завербованы американскими спецслужбами. Им приказали занять такую позицию по отношению к Ливии.

Те же, кто был внутри страны, особенно в Бенгази, оказались в плену. Даже те, кто создал так называемый «переходный совет». Нет никакого «совета» – есть просто группа людей, которые раньше даже не встречались друг с другом. Они просто случайно оказались в Бенгази, когда произошли эти события, и попали в плен. Бандиты приходили к каждому из них в кабинет, угрожали оружием. Они говорили: «или ты будешь с нами и станешь говорить то-то и то-то для СМИ, или мы перережем тебе горло». Все эти чиновники незадолго до того звонили нам и говорили: «нам сейчас стучат в дверь, угрожают, что зарежут. Нам говорят: отрежем вам головы и порвем вас на куски, изнасилуем ваших жен и дочерей у вас на глазах». Согласитесь, жуткая ситуация. Чиновники говорили нам: «мы остаемся на вашей стороне». Но мы сказали – нет, делайте то, что требуют мятежники, пока мы вас не спасем. Притворитесь, что вы с ними. Так что всех этих людей мятежники заставили примкнуть к ним. Просто вынудили. Но их сердца покоились в вере. Вспомните, Ясира ибн Аммара, одного из сподвижников пророка Мухаммеда сначала заставили сознаться в неверии, а потом привели его мать и отца, пытали их у него на глазах.

Корр.: Господин полковник, какова сейчас ситуация в военном плане? Нам была предоставлена возможность ознакомиться со значительным числом городов и районов, в которых, к великому сожалению, наблюдались сильные разрушения после боев. Как обстоят дела сейчас, можно ли ожидать, что так называемый оплот мятежников в Бенгази падет через несколько дней или недель?

Лидер: Как вы видите, весь народ на нашей стороне. Против только бандиты. Люди постоянно взывают к нам о помощи и просят: «избавьте нас от этой вооруженной банды». И в частности, Бенгази взывает о помощи. Нас просят освободить людей от гнета вооруженной банды. Конечно, мятежники засели в зданиях, в том числе в жилых домах. Это делается специально, чтобы создать из людей живой щит. Таким образом, бандиты стремятся защитить себя. Мы считаем, что Бенгази может справиться с ними сам баз использования нашей военной силы.

Сегодня, например, организация врачи без границ заявила о выводе своих специалистов из Бенгази и отправила их в Египет. Люди стали уходить: вчера из Бенгази ушла тысяча человек. Среди них и некоторые мятежники, и те, кто совершил преступления, и те, кто был в тюрьме. Кстати, они напали на тюрьму и выпустили заключенных – обычных уголовников, осужденных за наркотики, за убийства, за контрабанду. Их выпустили, им раздали оружие, велели воевать на их стороне – вместе с ними захватывать город. И все эти преступники, которые вырвались из тюрьмы и которым раздали оружие, вчера начали убегать. Мы уже насчитали больше тысячи человек, бежавших из Бенгази. Я думаю, что мятежники в Бенгази будут  окружены и, в конце концов, им ничего не останется, кроме как сдаться.

Корр.: Со стороны может показаться, что ливийское руководство демонстрирует спокойствие – не видно нервозности при принятии решений, особенно в плане внешнеполитической активности. Насколько вас устраивают позиции, занимаемые различными странами? Вы говорили, что за рядом международных резолюций стоят определенные государства. Имеются ли у вас сведения о том, что эти государства действительно не намерены принимать резолюций, как это ожидалось ранее?

Лидер: Как я уже сказал, мир оказался в неудобном положении, и теперь он сожалеет об этом. Мир понял, что ошибся и что произошедшее в Ливии в корне отличается от того, что было в Тунисе и в Египте. Международное сообщество увидело народ Ливии, который приветствовал Каддафи. Все заботы людей по всей стране связаны с ливийской революцией Первого сентября. Нигде нет антигосударственных демонстраций, по которым велся бы огонь. В тоже время Аль-Каида действительно присутствует.

Конечно, были использованы и другие люди, о которых я уже говорил: они случайно оказались там, в Бенгази, и попали в плен. Это, например, министр юстиции и несколько адвокатов – они случайно приехали в Бенгази и их заставили создать «переходный совет», чтобы посредством него получить финансовую и материальную помощь. Их использовали в качестве орудия для осуществления определенных замыслов. Но, в конце концов, оказалось, что этот так называемый «переходный совет» – фикция.

В то же время его члены не имеют отношения к боевикам с идеологической точки зрения. Боевики не признают министра юстиции и других – они считают их всех неверными. Вы же знаете какие убеждения у Аль-Каиды: они всех считают неверными. У них нет никаких требований – ни экономических, ни политических, ни социальных. Для них единственное правило – убивать.

Корр.: После того как все эти события закончатся (надеемся, что скоро), будете ли вы в итоге пересматривать всю политическую систему? Можно ли ожидать принятия новой ливийской конституции?

Лидер: Нет, нет. То, что произошло, не имеет отношения к конституции, к системе гражданского общества или к гражданским правам – эту вооруженную группировку (Аль-Каиду. – прим.) вообще не интересует демократия. Вы же знаете Аль-Каиду. Ее сущность всем известна: в Аль-Каиде считают, что демократия – это безбожие, что она пришла от неверных, от Запада. Они не признают ее, а признают лишь халифат и тому подобные вещи. Но это не заставит нас пересмотреть свои ценности.

Власть народа – это навсегда! Мы надеемся, что египетский народ станет джамахирийским. Египет станет Джамахирией, Тунис станет Джамахирией. Мы надеемся, что народные движения во всех арабских странах свергнут свои правящие режимы и станут подобными Ливии, то есть Джамахириями: народы будут управлять народными конгрессами и народными комитетами.

Корр.: Вы, конечно же, следите за позициями различных государств. Как вы оцениваете российскую позицию. Мы слышали, что вы встречались с послом Российской Федерации, что предложили России, Китаю и Индии инвестировать в Ливию. Можно ли сказать, что это компенсация за умеренные позиции упомянутых стран?

Лидер: Конечно, так оно и есть. Мы говорим об этом без какого-либо стеснения. К тому же мы больше не доверяем Западу. Поэтому нашими союзниками теперь будут Китай, Россия и Индия – в нефтяной сфере, в строительстве, в инвестициях. Пусть Запад пересмотрит свои позиции, признается, что ошибался, пусть извинится и скажет, что ошибался. Пусть Запад признает, что зря втягивал в это Совет Безопасности, что Совет Безопасности не имел полномочий вмешиваться в ситуацию в Ливии, что произошедшее не заслуживало всего этого шума. Пусть Совбез отменит резолюцию № 1970, а западные страны извинятся и скажут, что ошибались. В этом случае могут быть восстановлены добрые отношения, экономическое сотрудничество и тому подобное. Возможно, в этом случае западные страны вернутся в Ливию, но приоритет всегда будет отдаваться Китаю, России и Индии.

Корр.: Мы слышали, что один из лидеров западных стран пытается сейчас извиниться перед Вами, исправить свои ошибки. Насколько верны эти сообщения?  

Лидер: Да, это так. К нам приходят и прямые сигналы и послания: мол, ошиблись, не обессудьте: не думали, что все так произойдет. Нам косвенно предлагают забыть разговоры о санкциях, о введении беспилотной зоны. Они косвенно сообщают нам, что признают свои ошибки. Подобные сигналы были, мы их действительно получали.

Корр.: Господин полковник, я очень благодарен Вам за возможность встретиться и за то что вы не потребовали от нас заранее подготовленных вопросов – это большая редкость для интервью с главами государств. Как вы считаете, готовился ли Запад к этим событиям заранее или все произошло само по себе, а Запад даже не смог сразу выработать свою позицию по отношению к случившемуся.

Лидер: Не думаю, что это планировалось. Я не увлекаюсь теориями заговора. Все произошло так, как я вам уже рассказал. Не думаю, что это было спланирован заранее. Просто события развивались именно таким образом, а западные страны втянулись в эту передрягу и заняли свою позицию. Конечно, потом выяснилось, что позиция эта неправильная.

Корр.: Вчера…

Лидер: Извините, я хотел бы еще добавить. Не существует данных подтверждающих, что в Ливии имел место заговор. Почему? Да потому что западным странам была выгодна та ситуация, что сложилась в Ливии. Народный характер власти – «прямая демократия», стабильность,  нет исламского радикализма, нет терактов, нет взрывов, нет переворотов, волнений и так далее. Ситуация у нас очень стабильна и западные страны пользовались этим. Они пользовались этой стабильностью и в Средиземном море – ливийская средиземноморская береговая линия имеет протяженность две тысячи километров. Фактически, Ливия представляет собой ворота для миграции в Европу. Ситуация в Ливии такова, что она останавливает поток миллионов африканцев в Европу и мы сотрудничаем с европейцами в этой сфере.

В Ливии есть нефть, Ливия находится в очень важном регионе – никто не заинтересован в том, чтобы поджигать нефть, чтобы произошло то, что сейчас происходит: наблюдается рост цен на нефть, наблюдаются разные проблемы, все в огне. Как раз наоборот, Западу не нужно чтобы происходили какие-то волнения в Ливии: война и прочее. На мой взгляд, все это свидетельствует о том, что не было никакого плана или заговора, которые теперь реализованы. Все произошло спонтанно. Повторюсь, изменение ситуации в Ливии было не в интересах Запада.

В нашей стране народная власть – прямая народная демократия. Ливия является своего рода предохранительным клапаном. Она играет важную роль в сохранении мира в Африке. На Западе хорошо знают о нашем влиянии в Судане, в Чаде – во всех этих неспокойных регионах. Я лично занимаюсь миротворчеством в ряде регионов Африки. У Ливии много инвестиций в Европе. Поэтому я считаю, что не в интересах Запада устраивать заговор против Ливии.  Ведь в случае развала государства в Ливии – придут Бен Ладен, Аль-Каида. Весь Север Африки превратится в Афганистан. Начнется миллионная миграция – средиземноморский регион перестанет быть безопасным. Северная Африка превратится в плацдарм для объявления джихада. Возникнет очень опасная ситуация, она приведет к войнам и новым крестовым походам.

Корр.: Мы слышали вчера, что на Вас якобы попытались совершить покушение с воздуха, но мы не видим никаких следов авианалета среди этих палаток

Лидер: Вчера я был в районе Баб аль-Азизия (территория военных казарм в пригороде Триполи, где расположена официальная резиденция лидера ливийской революции. – прим.), где встречался с группой молодых людей. Мы разговаривали и в это время начали запускать фейерверки – вы их наверняка видели.

Корр.: Да, да мы видели…

Лидер: Во время разговора я в шутку сказал ребятам: вот смотрите, сейчас кто-нибудь увидит этот салют и подумает, что бомбят Триполи. Да не же, не было никакой бомбежки.

Корр.: Господин полковник, я знаю, что Вы очень заняты, и если позволите задам последние два вопроса. Останется ли Ливия арабской: я слышал, что в кругах молодежи поговаривают о некотором разочаровании в арабах. Не усилит ли Ливия свою африканскую ориентацию?

Лидер: Несомненно, ливийцы испытывают гнев и реагируют резко отрицательно на официальные арабские властные структуры, а также выступают против Лиги Арабских Государств, которая, слава Аллаху, закончила свое существование – остались лишь Союз Арабского Магриба и Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива. Всё – Лиги арабских государств больше нет. Арабский истэблишмент, арабские правители вызывают ненависть и резко отрицательную реакцию у ливийцев и в целом у граждан арабских стран. Они ненавидят Лигу арабских государств, ненавидят арабских правителей, арабских министров… Но это не относится к арабской умме, к арабским народам. Мы продолжаем верить в них, а арабские правители никого не представляют, кроме самих себя.

Корр.: И последний вопрос: есть ли точные цифры размеров ущерба, потерь, понесенных в результате этих событий?

Лидер: Перед тем как сбежать из нефтеносного района, бандиты взорвали один из нефтяных терминалов, однако возникший пожар удалось потушить в течение примерно трех дней. Бандиты причинили ущерб в тех местах, где укрепились. Они разрушили там многое. Они заходили в мечеть вместе с оружием и спиртными напитками. Представляете себе – в мечеть со всем этим?! Потом обычные люди говорили, что не будут молиться в ней, что ее надо снести, потому что она осквернена.

Корр.: А людские потери?

Лидер: Во время преследования и зачистки некоторых объектов были жертвы, но очень немногочисленные. Бандиты бежали, бросая оружие. Для нас было важно собрать это оружие, которым они терроризировали людей. Мы не очень-то и стремились воевать с этими бандитами – для нас было важнее всего обезоружить их.

Корр.: Большое спасибо.

Лидер: И Вам спасибо

Корр.: Надеемся что встретимся с Вами  в более благоприятной ситуации и в более спокойной обстановке, если пожелает того Аллах.  

Март 2011. 

=====================================================================

Число просмотров поста: 4

=====================================================================

Нам нужна поддержка наших читателей.

Если вы ознакомились с содержанием данной страницы, значит вас чем-то заинтересовал сайт "Красная Пенза". Сайт поддерживается Никитушкиным Андреем на собственные средства безработного инвалида III группы. Если вы готовы поддержать финансово проект, пусть даже анонимно, то можете воспользоваться следующей информацией для помощи в оплате размещения сайта (хостинга) в сети Интернет:
* номер российской банковской рублёвой карты - 2202 2008 6427 3097. Средства можно перевести на карту с помощью банкомата любого банка или, например, с помощью "Сбербанк Онлайн".
* BTC(Bitcoin) 1LMUiKrmQa5uVCuEXbcWx2xrPjBLtCwWSa
* ETH(Etherium) 0x7068dC6c1296872AdBac74eE646E6d94595f2e00
* BCH(BitcoinCash) qzrl2ffe4l8k0efe0zaysls48zx83udhfv9rk9phax
* XLM(Tellar) GBHJ33CWEO2I4UFRBPPSHZC6M7KP5RMDVVFG5EURSO6GRIUM3XV2C4TK

Если вам будет необходима квитанция об использовании перечисленных вами средств на оплату размещения сайта "Красная Пенза" в сети интернет (хостинга), то она вам будет предоставлена по первому требованию. Всем откликнувшимся товарищам заранее спасибо за помощь!

 

С большевистским приветом из Пензенской области!

Оставьте ответ

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.